Publicat la: 
23/06/2010

Medic roman: Plec sau lupt cu sistemul? Pacient: Pot fi tratat corect in Romania? Dr. Thomas Mann, fost sef al Directiei britanice de Sanatate Publica, a discutat online despre sprijinirea prin politici publice a performantei medicale

Thomas Mann, fost sef al National Health Service, Marea Britanie/ Foto: MedLive.ro

Se vorbeste mult la noi despre insuficienta banilor, despre descentralizare, dar foarte putin despre capitalul uman, poate cel important. Desi este recunoscut profesionalismul medicilor romani, in Romania exista un mare grad de neincredere. Unde intervine ruptura? Este o chestiune de sistem? Dr. Thomas Mann, fost sef al Directiei guvernamentale de Sanatate Publica din Marea Britanie, in prezent consultant, a discutat online cu cititorii MedLive.ro.

La intalnire a participat si Andra Catalina Butolo, studenta la medicina in an terminal.

  • Intalnirea s-a incheiat

Realizator: Raluca Motei

Andra trimitea in urma cu cateva saptamani redactiei SmartWoman un text in care prezenta punctul de vedere al unui viitor medic in Romania. Concluzia sa era una si aceeasi cu dilema: the fight or the flight? Aceeasi intrebare o au, de cealalta parte, pacientii, in special cei cu venituri medii spre mari, care tind tot mai mult sa ia avionul cand este vorba de ceva mai complicat.

In Romania, strainii se tem sa nu ajunga la vreun spital din provincie, de exemplu, insa exista la noi si turism medical, favorizat de servicii bune la preturi rezonabile. Din perspectiva politicilor de sanatate, cum poate un stat sa isi tina medicii acasa? Se vorbeste mult la noi despre insuficienta banilor, despre descentralizare, dar foarte putin despre capitalul uman, poate cel important.

Desi este recunoscut profesionalismul medicilor romani, care se integreaza foarte bine in spitalele din exterior, in Romania exista un mare grad de neincredere. Unde intervine ruptura? Este o chestiune de sistem?

Dr. Thomas Mann, absolvent al London University, s-a alaturat echipei coordonate de secretarul de stat Kenneth Clarke, din cadrul Ministerului britanic al Sanatatii si a participat la procesul de refroma al sistemului national de sanatate publica. A devenit sef al Directiei guvernamentale de Sanatate Publica in 1994.

Din 1996 a ocupat postul de director de dezvoltare pentru regiunea de nord-vest, ocazie cu care a participat la reorganizarea serviciilor publice de sanatate. A revenit la Ministerul Sanatatii in 2002 in calitate de director al Sectorului de Programe Private si a contribuit la implementarea parteneriatului public-privat in sistemul de sanatate publica.

In prezent el conduce propria companie de consultanta, prin intermediul careia contribuie la eficientizarea sistemului sanitar si a politicilor guvernamentale din domeniu.

Redactia MedLive.ro

Comentarii

Some doctors in Romania - too many, I must say - are so used to getting bribes that you now have to pay more in order to even get their attention.
How is government supposed to fight such corruption?
And I would reffer here to doctors who earn way above the low monthly wage of about $510 for young doctors.

I think it is very difficult for the government because they have so many hospitals and so many doctors that it would be difficult to make changes for all of them at once.
But i think it is possible for small hospitals and especially private hospitals because they can pay doctors properly (that is, a good salary over the desk) and then explain that if they take bribes also, then they will lose their jobs.

Cred ca este foarte dificil pentru autoritati, deoarece au in subordine atat de multe spitale si atat de multi doctori incat ar fi greu sa schimbe totul dintr-o data.

Dar cred ca este posibil in cazul spitalelor mici si al celor private, deoarece aici doctorii pot fi platiti asa cum trebuie (adica sa primeasca un salariu bun in mod legal) si apoi sa li se explica ca, daca primesc mita, isi vor pierde locul de munca.

What can a patient do if he doesn't want his doctor to be distracted of, i don't know, if he can pay the rent this month? As a patient, I'd rather pay instead of playing russian roulette with my life. Where does everything start? And where does it end?

At the moment you have to bribe them but that is a problem because you do not know what exactly the money is for and how much it will be in the end. So it is better to pay the doctors well by the hospital and for the patient to know from the hospital exactly how much each treatment will cost and so the doctor can concentrate on treatment and the patient can understand and decide what they want.

In acest moment solutia este sa-i mituiesti, dar asta e o problema, pentru ca nu stii la ce vor folosi banii si nici cat aduna in cele din urma. Deci e mai bine ca medicii sa fie bine platiti de spitale, iar pacientii sa stie oficial cat costa fiecare tratament. Astfel doctorul se va putea concentra pe tratarea pacientului, iar acesta va intelege si va decide ce vrea.

Sunt medic in Romania. Nu iau "dreptul", "plicul" sau cum i se mai spune. Puteti crede ca unii dintre pacientii mei sunt derutati cand le refuz cadourile? Ajung chiar sa creada ca boala lor este intr-adevar serioasa, numai din cauza faptului ca nu vreau sa le iau banii.
Este o cultura a spagii care nu va disparea prea curand, pentru ca asta nu se doreste nici de o parte, nici de cealalta a stetoscopului.

I can believe that as I have seen that in many countries (India for instance). It is very difficult to change that but the first step is to pay the doctors a reasonable amount of money over the desk, and then to let them know that if they take black money also, then they will lose the job.
This is not easy but can be done.

Cred ceea ce-mi spuneti, pentru ca am vazut asta in multe tari (in India, spre exemplu). E foarte greu sa schimbi mentalitatea asta, dar primul pas ar fi ca doctorii sa fie platiti decent in mod legal si apoi sa li se spuna ca, in cazul in care vor lua "spaga", isi vor pierde locul de munca.
Nu este usor, dar se poate face.

De ce nu am incredere in medici? Pentru ca ma lovesc de erori medicale la tot pasul. In familia mea, toti au avut de suferit de pe urma unui diagnostic gresit, mai devreme sau mai tarziu. Bunicul meu a murit cu zile, atarnat de o perfuzie cu glucoza, pentru ca "e batran, si-a trait viata".
De ce atatia medici arunca cu diagnostice fara sa se gandeasca mai adanc, care trateaza pe banda rtulanta? Inteleg ca sunt cozi mari la usa cabinetelor, dar blazarea si prea multa siguranta de sine nu ebuna.
Si inca o intrebare: nu ar trebui sa fie obligatorii cursurile in care medicii sa invete cum sa disc ute cu pacientii - amabil, politicos, de la egal la egal si nu de sus in jos?

I agree that doctors must learn to talk to patients and to explain to them patiently what they need and how to treat it. But not all doctors can do this easily, and you are right they must all try to learn to do this.

Sometimes, if they are very busy and distracted, then maybe they will not do this. We must improve the systems in the hospitals so they can concentrate on the care rather than the money.

About the diagnostics, yes, this can be a problem, but I think that in good clinics and in good hospitals, the care and the diagnostics is usually needed and correct. We need now to make sure that patients can go to good clinics and hospitals and that patients can understand what the quality of the care is by looking at information about the quality of care. This is done in some countries and I am sure is possible in Romania.

Sunt de acord ca medicii trebuie sa invete cum sa vorbeasca cu pacientii si ca trebuie sa le explice cu rabdare de ce au nevoie si cum decurge tratamentul. Dar nu tuturor doctorilor le vine usor sa faca asta, si aveti dreptate, trebuie sa invete cu totii sa faca asta.

Uneori, daca sunt ocupati sau distrasi, poate nu vor face asta. Trebuie inbunatatit sistemul spitalicesc astfel incat medicii sa se poata concentra mai degraba pe tratarea pacientilor, nu pe problemele financiare.

Cat priveste diagnosticarea, da, asta poate fi o problema. Dar cred ca in spitalele si in clinicile bune tratamentul si diagnosticarea sunt de obicei cele corecte, cele de care e nevoie. Trebuie sa ne asiguram ca pacientii pot sa mearga la clinici si spitale bune si ca ei isi pot da seama de calitatea tratamentului din informatiile pe care le au in acest sens. Este un lucru deja posibil in unele tari si sunt sigur ca e posibil si in Romania.

1. Do you consider that the current romanian insurance system offers sufficient support to the romanian medical system?
Concrete: I pay a normal mandatory contribution to the health system and a private insurance. Every single time I went to a hospital i needed to pay most of the costs myself. Therefore every time the temptation to pay directly to the doctor...
2. Should a romanian patient also have the right to chose where in the EU can he get the best medical care?
At the moment the system is extremely difficult and cases that can be treated somewhere outside Romania end up in the cemetery due to the bureaucracy. Most of the private insurances have only local coverage and the only solution provided by the Health Ministry is the E112 which is very very difficult to obtain...

I think that the new proposal to add co payments is going to help with that because then the patient has more control of the care and can take their treatment to the hospitals they think are better. In that way, the hospitals will take better care of the patients because otherwise the patients will drift to other places and the hospital will lose customers.

The co payments will also allow patients to take their care to private hospitals which I know are trying to stamp out black payments and are paying doctors proper salaries over the desk. That way the patient also knows exactly what they are paying for.

This is OK but as care in other countries is expensive, you may not get a good service for the money. It is better that Romanian hospitals are able to give the best services to their own patients. This is possible and I know that some private hospitals are providing excellent care. Again, the co-payment system should help patients choose such services.

This final part of the solution is to look at what is paid for the different treatments. For instance it is important that if a patient has a complicated treatment with many additional investigations and longer time in the hospital, then the hospital must get paid fairly for that. Otherwise the hospitals will avoid those treatments and you will only be able to get such complex treatments in a few struggling hospitals.

Cred ca noua propunere de a institui co-plata va ajuta, deoarece astfel pacientul are un control mai bun asupra ingrijirii pe care o primeste si poate sa se trateze in spitalele pe care le considera ca fiind mai bune. Astfel spitalele se vor ingriji mai mult de pacienti, deoarece altfel acestia vor merge in alte parti si isi vor pierde clientii.

Sistemul de co-plata va permite de asemenea pacientilor sa se trateze in spitale private despre care stiu ca incearca sa elimine spaga si isi platesc bine doctorii. Astfel pacientii vor stii exact pe ce isi dau banii.

Asta este un lucru bun. Dar cum in alte parti asistenta sanitara este scumpa, ai putea sa nu primesti un serviciu bun in schimbul banilor. Este mai bine ca spitalele din Romania sa fie capabile sa ofere cele mai bune servicii pacientilor lor. Asta este posibil si stiu cateva spitale private care ofera tratamente foarte bune. Din nou, sistemul de co-plata ar trebui sa-i ajute pe pacienti sa aleaga astfel de servicii.

Aceasta ultima parte a solutiei este sa fii atent la ce se plateste pentru diferitele tratamente. De exemplu, daca un pacient are nevoie de un tratament cimplicat cu multe analize in plus si un timp mai lung de spitalizare, atunci spitalul ar trebui sa fie platit in concordanta. Altfel, spitalele vor evita sa furnizeze astfel de tratamente si acestea vor fi disponibile in doar cateva institutii care se vor descurca greu.

Intrebarile pentru dl. Thomas Mann
Am scris mai multe ca sa puteti alege ceea ce vi se pare mai interesant. Va multumesc pentru invitatie!

1.
Cu totii am sperat, atunci cand am inceput facultatea ca in ani, lucrurile se vor schimba in bine. Timpul a trecut si cei din Ministerul Sanatatii nu au constientizat importanta tinerilor medici. Daca ati fi in locul nostru, ce ati face pentru a-i determina sa schimbe politica fata de tinerii medici?

After we started studying medicine, we all hoped that things will change in a better way for us. Time passed by and The Ministry of Health didn’t realize the importance of the young doctors.(Unfortunately, in Romania the long term thinking is missing. What would you do to determine the authorities to do some changes for our condition if you were in our place?

2. Daca ar fi inceputa o reforma majora a sistemul de sanatate romanesc si ati participa la aceasta, insarcinat cu problema medicilor rezidenti, care ar fi primii 3 pasi pe care i-ati face pentru a schimba situatia medicilor rezidenti si a-i face sa isi doreasca sa practice medicina in Romania?

Please, think that a major reform of the Romanian medical system started. You are the one who has to deal with solving the problems of the resident doctors. Which would be the first 3 steps that you would do to change the situation of young doctors and to make them stop thinking about a flight for a properly medical career?

3. Tinerii medici sunt nemultumiti de faptul ca medicii primari de la care ar trebui sa invete, de multe ori ii marginalizeaza, refuzand sa participle la dezvoltarea lor profesionala. Exista medici rezidenti pe chirurgie care pana la sfarsitul perioadei de rezidentiat nu efectueaza o operatie singuri (doar sub supraveghere). Care este sistemul de pregatire dupa terminarea facultatii in UK?

Young doctors are frustrated because many times, the primary physicians who should guide their steps often marginalize them, refusing in different ways to participate in their professional development. There are doctors that did not perform a single surgery alone (just under supervision) during their whole surgical residency. What is the training system after graduation in UK?

4. In ultimii ani incep sa se dezvolte spitalele private si in Romania. Credeti ca ar fi o solutie ca acestea sa devina si centre de pregatire pentru tinerii medici?

In the last years development of private hospitals started in Romania. Do you think that these private hospitals could also be training centers for young physicians?

5. Pentru a ne alege specializarea trebuie sa sustinem examenul de rezidentiat. Materia este din carti editate cu multi ani in urma. Invatam despre medicamente care astazi se folosesc pe scara larga pentru diferite afectiuni ca se afla inca in studiu. Invatam despre scheme de tratament care au fost de mult schimbate. Examenul este grila – 200 grile din aproximativ 1000 de pagini. Nu sunt evaluate in nici un fel abilitatile noastre clinice, abilitatile de comunicare cu pacientii, de sinteza a rezultatelor clinice si paraclinice pentru elaborarea unui diagnostic, nu este luata in calcul activitatea de cercetare din timpul anilor de studiu. Cum trebuie sa arate, in opinia dumneavoastra acest examen? Ce trebuie sa stea la baza evaluarii absolventului facultatii de medicina?

For our residency exam we have to study chapters from books published many years ago. We have to learn that certain drugs are in research or development phase, when in fact they are administrated with good results now. We have to learn plans of care which were mainly changed in the last years. The exam consists in 200 multiple choice questions. This exam doesn’t test our clinical skills, our communication with the patient skills, or the way we manage the clinical and paraclinical results to elaborate a diagnostic.Which would be in your opinion the best method to evaluate the medical students in the end of the faculty?

6. Aveti 25 de ani. Ati terminat facultatea de medicina in Romania si urmeaza sa castigati 200euro pe luna. Parintii nu va mai pot sustine, sau ati decis ca este o varsta la care trebuie sa renuntati la sustinerea lor. Va doriti sa aveti o pregatire medicala de elita. Ce alegeti? The fight? Si cum vedeti acest “fight”. or The Flight?

Imagine you are 25 years old and you just graduated medicine in Romania and you are going to be paid with 200E/month. Your parents can’t support you financially anymore or you decided that it’s time to give up their support. You want to have an elite medical training and to be satisfied with your work. What would you choose? Would you choose the fight? How should this fight be? Or the flight?

7. Care e cea mai buna hotarare pe care a luat-o ministrul sanatatii englez in ultimii doi ani si care a schimbat semnificativ calitatea serviciilor oferite populatiei? Care este cea mai importanta masura luata in ultimii ani de ministrul sanatatii englez care a imbunatatit semnificativ conditia medicului practicant in UK?

Which is the best decision that the UK’s Health Minister has made in the last 2 years? – a decision which changed the quality of the medical services significantly Which is the most important decision he took in the recent years to improve the condition of the medical practitioners?

8. Care ar fi primele 3 directii pe care ar trebui sa puna accent statul roman, confruntat cu o mare scadere a fondurilor destinate sanatatii?

There is a significant decrease of funds also in the health system in Romania. Which would be the first 3 directions which our health minister should focus on?

1. I think doctors like most of all two things. Firstly to have a good environment and support staff for their work so that they can treat their patients to the best of their professional abilities. That is why we study medicine: to be excellent doctors giving excellent care. The second thing is for doctors to have a fair salary which is related to their expertise, their learning and their hard work.

If you do not give doctors that, they will become slowly dissatisfied, frustrated and start to think of other things. Older doctors may take black money and younger doctors may leave the country. This is not a good thing. we should work hard to keep them here and so we should make the salaries fairer and invest in equipment and facilities in the hospitals. I know that there are very difficult financial circumstances now but I also know that many private hospitals are investing in new equipment and facilities and with co payment these will be available to all.

Cred ca medicilor le plac doua lucruri. In primul rand sa aiba un mediu si un colectiv bun astfel incat sa poata sa-si trateze pacientii cat de bine pot. De asta studiem medicina: sa fim medici excelenti si sa acordam tratamente excelente. Al doilea lucru care place medicilor este sa aiba un salariu decent, care sa fie corelat cu expertiza, specializarea si experienta lor.

Daca medicii nu au parte de acestea, vor deveni incet-incet nesatisfacuti, frustrati si vor incepe sa se gandeasca la alte lucruri. Medicii mai batrani poate vor lua spaga, iar cei mai tineri poate vor pleca din tara. Asta nu e bine. Ar trebui sa ne straduim sa-i tinem aici, astfel ca ar trebui sa le oferim salarii decente si sa investim in echipamente si in infrasturctura spitaliceasca. Stiu ca sunt vremuri grele din punct de vedere financiar acum, dar stiu si ca multe spitale private investesc in echipamente si in infrastructura noua. Si, cu ajutorul sistemului de co-plata, acestea vor fi la indemana tuturor.

2. I think the first three things are fairer salaries, better equipment and also open costings so that patients know what they are paying for (with co-payments) so that the doctor does not have to become a business man with every patient.

Cred ca primii trei pasi ar fi salarii decente, echipamente mai bune si transparentizarea costurilor, astfel incat pacientii sa stie pentru ce platesc (prin sistemul de co-plata), astfel incat medicul sa nu se transforme intr-un afacerist in relatia cu fiecare pacient in parte.

3. In all countries student doctors can only do work on patients under supervision. But then in UK, there is a structured program of training, which lasts about 8 years during which the new doctor gets more and more experience under less and less supervision.

This is accompanied by a series of examinations/tests in medicine which insure that the academic knowledge of the new doctor is keeping up with the practical skills, and that they are increasingly strong in their specialty.

This is essential if the young doctors are to eventually become fully skilled at treating patients safely while protecting the patients they treat as they learn.

In toate tarile medicii rezidenti pot sa trateze pacienti doar supravegheati. Dar in Marea Britanie exista un program de rezidentiat care dureaza aproximativ 8 ani, in timpul caruia proaspatul medic acumuleaza tot mai multa experienta sub tot mai putina supraveghere.

Asta este insotita de o serie de examinari/teste in medicina prin care se asigura ca si cunostintele academice ale noului medic sunt la fel de avansate precum cele practice, si ca sunt din ce in ce mai buni in specializarea pe care si-au ales-o.

Aceste masuri sunt esentiale pentru ca noii medici sa devina capabili in totalitate sa trateze pacientii in siguranta, protejandu-i pe care pe care ii trateaza in timp ce invata.

4. Yes, private hospitals must be training centers. In England, where I have been running hospitals in the government sector and in the private sector, I have made sure that both types of hospitals train students and also newly qualified doctors. However, training takes extra time and the government has been (in England) trying to divert some of the teaching and training money they give to the old teaching hospitals to any private hospital that does training. This is difficult in England, because the universities do not like to lose the teaching money even if the private hospitals are doing the teaching. Maybe it will be fairer in Romania.

Da, spitalele private trebuie sa fie centre de pregatire. In Anglia, unde am condus spitale atat publice cat si private, m-am asigurat ca in ambele tipuri sunt pregatiti rezidentii si noii medici. Totusi, pregatirea inseamna timp in plus si autoritatile au incercat (in Anglia) sa indrepte o parte din banii alocati vechilor centre de pregatire catre orice spital privat care oferea astfel de programe. Asta este un lucru dificil in Anglia, deoarece universitatilor nu le place sa piarda din banii care le sunt alocati, chiar daca spitalele private sunt cele care fac pregatirea. Poate se va face mai corect in Romania.

5. This is a good question. It has many parts.

Firstly, all textbooks are out of date but are good for giving new doctors a good perspective of medicine. However, for up to date information, you have to read publications and nowadays it is is best done on line.

As to the exam technique, I think the way I was examined was fair. We had 4 parts to our final exams and to our post graduate exams.
First part was the MCQ (multiple Choice and multiple answer paper).
The second part was the short Question and Answer paper which tested the subject in a longer way.

The third part was a viva voce which meant you had to meet at least two specialists from each division and they would talk to you about their subject in a free way. The final part was the practical when you had to examine a patient and explain what you heard, what you saw, what you thought an dhow you would manage the patient.

E o intrebare foarte buna, care are mai multe parti.

In primul rand, toate manualele sunt depasite, dar sunt bune pentru ca le ofera noilor medici o perspectiva asupra medicinei. Totusi, pentru informatii actualizate trebuie sa cititi publicatii de specialitate si in timpurile noastre asta se poate face foarte bine online.

Cat priveste tehnica de examinare, cred ca felul in care am fost eu examinat a fost corect. Am avut examene care au fost impartite in 4 parti. Prima parte a fost un examen grila cu mai multe variante de raspuns. A doua parte a constat intr-o lucrare scurta cu intrebari si raspunsuri, prin care testarea era mai amanuntita.

A treia parte a fost o "viva voce", care inseamna ca trebuia sa intalnim cel putin doi specialisti din fiecare departament si sa vorbim liber cu ei despre materie. Partea finala a fost cea practica, cand a trebuit sa examinam in pacient si sa explicam ce auzim, ce vedem, ce credem si cum am trata problema.

6. Yes this is a difficult question because I want to say I would fight to stay in my homeland. But the reality is that for some people that means taking bribes or working in poor facilities without investment and so on. Of course for some who are lucky they will get into some of the better private hospitals where they may get a fair salary and have better equipment and staff support for training and so on.

Of course also some people who are good doctors who do not get that may look abroad. we know that and we must do everything to make it possible for them to sty here.

I believe if the private sector collaborates with the national hospitals, and with the university hospitals, then we can make this better even in a time of economic difficulty.

Da, este o intrebare dificila, pentru ca as spune ca eu m-as lupta sa stau in locurile natale. Dar realitatea e ca pentru unii asta inseamna sa ia spaga si sa lucreze cu dotari precare, fara investitii etc. Bineinteles ca unii vor avea noroc si vor nimeri in unele dintre cele mai bune spitale, unde vor putea sa primeasca un salariu decent, sa aiba dotari mai bune, un colectiv in care sa se poata pregati etc.

Bineinteles ca sunt si unii medici buni care, pentru ca nu primesc asta, se vor orienta sa plece in strainatate. Dar noi ar trebui sa stim ca trebuie sa facem tot ce e posibil sa ii tinem aici.

Cred ca, daca sectorul privat va colabora cu spitalele mari si cu cele universitare atunci situatia se va imbunatati chiar si in vremuri cu dificultati economice.

7. I honestly do not think the UK government made any good decisions in the last two years because they listened to the mangers in the state system who in turn were trying to protect their jobs. Earlier however, the UK ministers had decided to help a collaboration between the private and public hospitals whereby patients could get treatment free, at the same cost to the state, from either. But the private hospitals were so much more efficient that the state managers started to undermine this and it became a political fight. We have a saying, Turkey's don't vote for Christmas.
Maybe now we have a new government who do not believe everything they are told by the state mangers, we will see a return to the last governments original visonary strategy (which they abandoned as soon as it got politically difficult).

Sincer, nu cred ca autoritatile din Marea Britanie au luat vreo decizie buna in ultimii doi ani, pentru ca au ascultat de managerii din sistemul public care incercau sa-si protejeze functiile. mai devreme, insa, guvernul a decis sa faciliteze colaborarea intre sistemul public si cel privat, astfel incat pacientii beneficiai de tratamente gratuite in ambele categorii de institutii, statul acoperind aceleasi costuri. Dar spitalele private erau atat de eficiente fata de cele publice incat managerii din sistemul public au inceput sa se opuna si totul a devenit o lupta politica. Avem o vorba: "curcanii nu sunt de acord cu Crăciunul".

poate acum ca avem un nou guvern care nu va crede tot ce i se va spune dinstre managerii din sistemul public si vom vedea o revenire a strategiei vizionare a autoritatilor (care a fost abandonata imediat ce a devenit dificila din punct de vedere politic).

8. I think there are two answers for this.

From a public health and financial point of view, the best thing to do is to develop primary care and family medicine.
But that does not improve the quality of care patients get for more complicated or more serious problems. In fact it tends to make them worse because if you make primary care too strong, what actually happens is that patients do not get investigated or treated in good time and the delays cost patients their jobs (through missing their work) and lives as their condition deteriorates as they wait and because we do not do expensive tests we should do as good doctors. This happens in England but because we have had the system for so long, most of the people think it is still the best in the world (like our football team).

Cred ca sunt doua posibile raspunsuri.

Din punct de vedere al sanatatii publice si al situatiei financiare, cel mai bun lucru e sa dezvolte sectorul medicinei primare si al celei de familie.

Dar asta nu duce la imbunatatirea calitatii ingrijirii pe care pacientii o primesc in cazul unor probleme mai serioase si mai complicate. De fapt tinde chiar sa inrautateasca situatia acestora, deoarece dezvoltand medicina primara se intampla ca pacientii sa nu fie investigati sau tratati in timp util, iar intarzierile duc la pierderea locului de munca pentru pacient (prin lipsa de la serviciu) sau chiar a vietii, pentru ca situatia lor se deterioreaza in timp ce asteapta si pentru ca nu li se fac analizele scumpe pe care le-ar face orice medic bun. Asta se intampla in Anglia, dar, pentru ca avem acest sistem de atat de multa vreme, majoritatea oamenilor crede ca inca este cel mai bun din lume (ca echipa noastra de fotbal).

Buna ziua
Oare cum sa am incredere intr-un sistem medical in care fiind vorba despre un nou nascut bolnav, a carui viata depinde de transferul sau la un anumit spital si tratarea lui acolo de urgenta (nu dau detalii nici despre boala nici despre spital deoarece ar fi evident despre ce este vorba si nu intentionez sa demasc pe nimeni, ci doar sa expun un caz concret, trait "live"), raspunsul oficial initial primit este- nu avem locuri. Iar dupa interventii venite din partea unor anumite persoane influente, deodata se gaseste loc si este primit "cu drag" .Din pacate pentru noi, nici acest lucru nu ne-a mai ajutat fiind ceva foarte grav, dar ce ar fi facut un om simplu, fara relatii si fara bani stiind ca copilul sau (care poate ar avea ceva mai putin grav si ar putea fi salvat ) moare cu zile din cauza "sistemului"?S-ar fi resemnat cu acest raspuns????Este oare normal ca atunci cand o viata(cu atat mai mult a unui copil) depinde de asa ceva sa primesti raspunsul- nu se poate sau nu avem locuri??? este clar ca sistemul medical nu functioneaza, si numai si din acest motiv si in urma acestei experiente as pleca si maine din aceasta tara....

OK, this is difficult because I do not know the system here very well and also I do not know the exact situation you had. But will try and answer in a way based on what happened in England.
The problem can be because it is not in the interest if th e second hospital to take your child.
We had this in our country and about 4 years ago the government said let us send the money with the patient.
This meant that if the patient changed hospitals, the money for that went with the patient.
This was a big change for us because before that the hospital got money for their local populations even if their care was unacceptable It also meant that inefficient hospitals got lots of money for having too many mangers and doing poor services.
Of course the problem with the new system is that these poor hospitals may loose so many patients and with them the money that they need to close some of their departments. Then the mangers in these hospitals shout that their whole hospital has to close which makes the government worried and so they force the patients to stay in the local hospital and so no pressure for self improvement.

OK, e greu pentru mine sa raspund pentru ca nu stiu sistemul foarte bine si nu stiu nici multe detalii despre situatia pe care o descrieti. Dar voi incerca sa va raspund intr-un fel bazandu-ma pe ce s-a intamplat in Anglia.
Problema ar putea veni din faptul ca nu este in interesul celui de-al doilea spital sa va preia copilul.
Am avut situatia asta in tara mea si, in urma cu aproximativ 4 ani, autoritatile ne-au lasat sa "trimitem bani impreuna cu pacientul". Asta inseamna ca, in cazul in care pacientul schimba spitalul, si banii cu care statul ii acoperea costurile tratamentului schimbau spitalul.
Asta a fost o schimbare foarte mare pentru noi, pentru ca, inainte de asta, spitalele primeau bani in functie de populatia zonei pe care o deserveau, chiar daca ingrijirea oferita era sub orice critica. Insemna si ca spitale ineficiente primeau multi bani pentru ca aveau prea multi directori si servicii proaste.
Bine-nteles ca problema cu noul sistem este ca aceste spitale proaste pot pierde atat de multi pacienti incat vor fi nevoite sa inchida unele sectii. Atunci managerii spitalelor vor striga ca intreg spitalul trebuie sa se inchida, ceea ce face autoritatile sa fie ingrijorate si sa forteze pacientii sa foloseasca spitalele locale si astfel dispare presiunea pentru imbunatatirea lor.

In primul rand era vorba despre 2 spitale publice , nu private. Legilsatia in vigoare prevede ca orice cost de internare si interventie in sistemul public de spitale, este suportat de catre asigurarile medicale pe care le platim prin contributiile noastre catre sanatate, in fiecare luna, ca si angajati. Deci nu se poate vorbi despre interes, caci cele 2 spitale fac amandoua parte din sistemul public, iar la cel dintai era imposibil sa fie tratat deoarece spitalul avea un cu totul alt specific decat cel de-al doilea.La noi nu exista prevederea ca daca un pacient e transferat la o institutie unde poate fi tratat adecvat, cheltuielile nu mai sunt suportate de asigurarile de sanatate. Iar in al doilea rand, acea interventie cel mai probabil urma a fi platita de catre noi, deci al doilea spital avea tot interesul sa ne preia.
Va multumesc pentru raspuns

La dvs. in spitale, aveti o statistica referitoare la: nr. de pacienti (internati) intr-un an de zile de cati medici au fost tratati si cate cadre medii (asistenti)
nr de zile internare/pacient
din bugetul pe un an al unei clinici: ?%medicamente, ?% salarii, ?%utilitati, ?%investitii(modernizari, aparatura noua, etc)?

Yes we do have statistics. But there is a problem.
Because our hospitals are run by mangers in apolitical environment and are state funded, there is always a temptation on the mangers to protect the ministers so they "massage" the data so as to make it look good. So although we have this information it is not what it is supposed to be. So for instance, every now and again, we suddenly find hundreds of patients who have not been treated when a few days earlier, they were all supposed to have been treated.
Incidentally, you can get a lot of this sort of data fro the OECD publications which are available on line and on CD. But I suspect all these are subject to the same problems.

Da, avem statistici. Dar exista o problema.
Pentru ca spitalele noastre sunt conduse de manageri intr-un mediu politic si sunt finantate public, exista intotdeauna tentatia ca managerii sa protejeze ministrii, astfel ca "maseaza" informatiile astfel incat sa dea bine. Deci desi avem aceste informatii, nu mai sunt ce erau odata. Deci, de exemplu, din cand in cand, dintr-o data aflam ca sunt sute de pacienti care nu au fost tratati, desi cu cateva zile inainte, figurau ca fiind tratati.

Intamplator poti afla tot felul de astfel de informatii din publicatiile OECD (institutul national de statistica al Marii Britanii), care sunt disponibile online sau pe cd. Dar presupun ca toate acestea sunt supuse aceluiasi gen de probleme.

Si totusi exista o solutie. Fiind internat de mai multe ori la Spitalul Universitar, locul unde doctorii romani mi-au salvat viata de trei ori, fapt pentru care le multumesc in fiecae zi, am remarcat ca unele sectii sunt mult mai bine utilate decat altele. De asemenea, sectiile de terapie intensiva arata mult mai bine. Atunci am realizat ca totul sta in bani. Cu cat "produci" mai mult, cu atat iti permiti angajati si tehnica mai de valoare. Recomandarea mea este simpla: angajati la fiecare sectie manageri pe care sa ii obligati sa faca parteneriate si bartere, cate unul pe zi.

in romania preotii primesc fonduri mai mari decat sanatatea.guvernantii prefera ca cetateanul sa fie ingropat crestineste in loc sa fie salvat.

Fffff corect, Iosif! Foarte adevarat ce ai zis, nu e in interesul statului (si ma limitez aici) sa ne salveze. Oricum suntem prea multi...

Vad ca toata lumea ii da cu spaga, dar v-ati gandit ca, raportat la timpul dintre plata si interventie se scurge mult mai putin decat in strainatate? Ca aici marchezi 30-50 de euro si ai a doua zi analizele facute fara sa astepti 6 luni? Ca in strainatate gratis te opereaza rezidentul iar pentru Dl. Profesor trebe sa scoti 1000 euro? SI asta n-o spun din auzite, am cunoscut profesori italieni pe chieurgie cardiaca si un ORList neamt care au spun asta.

Inclusiv bunica mea, in spania cand a avut o eventratie a fost tratata ca o halca de carne. Gratis ce e drept. Asa ca am preferat sa platim 300 de euro operatia+anestezia+comportametul in tara decat 1000 de euro la spanioli.

Mai ganditi-va si la pragmatism, ca in strainatate nu umbla intotdeauna cainii cu covrigi in coada asa cum nici in Romania nu e obligatoriu sa o duci rau ca medic. Si in strainatate pretentiile se platesc, si una e sa platesti pt un DSV 20.000+transport pana in UK alta e sa-i dai profesorui roman 3-4000 euro.

Am cunoscut rezidenti romani care nu numai ca castigau bine in primii 2 ani, dar au facut fata cu succes si in strainatate, acum avand oferte de munca si in Romania si abroad. Repet: nu e obligatoriu ca toti cei 4000 absolventi pe an sa ajunga profesori la fel cum nici in strainatate nu toti absolventii ajung chirurgi. Mai trebe sa te duca si capul..

Si alta treaba cu lamentarea cu privire la materia de rezi: pai foarte bine a zis-o Dl. Mann, orice carte e invechita. Ca e Harrisonul 14 ca e Guyton din 2005 tot veche e. Dar mai trebuie sa filtrezi informatia, metabolismul bilirubinei e acelasi si acum si cu 10 ani in urma. Mai inveti sa inveti, pe ce sa pui accentul ca tii minte toata viata si apoi ce sa retii in ultima luna ca sa iti iei examenul.

Vad ca e o moda sa suntezi examene si eventual sa primesti post doar pe interviu ca asa se poarte. Foarte fals, poti intra pe interviu in strainatate daca vrei sa ramai talpa tarii toata viata pe 1000-2000 de euro. Vrei sa faci specialitatea lui peste apoi dai examene wow, chiar scrise si nu neaparat din carti din 2010. Examenele astea trebe vazute ca un exercitiu pentru minte ca in viitor sa poti retine lucruri logice foarte usor, nu sa stai 6 luni inaintea fiecarui examen acasa sa tocesti.

Care e legatura cu rezi? Pai pt ca primii care pleaca din tara sunt cei cu specialitati nasoale in orase nasoale cu punctaje mici care nu pot invata 1000 de pagini sau le e lene.

Ati punctat ceva foarte bine "a invata sa inveti" lucru care l-am inteles o data ce am terminat cu examenele la anatomie de la dl. Prof. Ispas. Totusi, banuiesc ca ati avut curiozitatea sa deschideti cartile pentru stepuri macar o data, sa observati diferenta de abordare si prezentare, in plus, tot de curiozitate ati putea sa vedeti cum arata grilele noastre de rezidentiat si cum sunt cele pentru stepuri. :) Evident ca motivatia personala este prima.... daca ea exista si e bine inradacinata dacatelul este clar conturat ... poate fi orice carte, orice editie puterea de concentrare si ambitia duc lucrurile spre un bun sfarsit.
Despre cei care pleaca... din pacate, va inselati... in ultima vreme tot mai multi colegi bine pregatiti si medici rezidenti sau specialisti in primii ani isi cauta posturi in sisteme in care sunt mai apreciati si in care pot realiza mai multe. Probleme si mai serioase cred ca vom avea in 5-10 ani...

Draga Andra, nu trebuie sa-mi vorbesti cu "Dvs." pentru ca suntem colegi de an, am fost colegi si la sustinerea lucrarii de diploma.

Stiu cum arata grilele si materia de rezi si la fel stiu cum sunt cartile straine. Diferenta e ca 25 de pagini de harry le invat in 5 ore, cam cat as aprofunda 60-70 de pagini dintr-o carte straina. Dar cum pana pe 21 nov nu am nimic de facut decat de citit, nu ma plang. Daca aveam numai 2-3 ore pe zi la dispozitie, da, era grav.

Ce vream sa punctez este fraza zilnica in spirit gregar pe care o aud "vreau sa plec, vreau sa plec", in conditiile in care nici n-am ajuns medici rezidenti, multi inca nu stiu ce specialitati si in ce orase vor, nici n-au facut practica de vara ca lumea in anii astia. Exista prejudecata asta colectiva conform careia in romania totul e prost, toate spitalele sunt in paragina, nimeni nu te invata nimic.

Altii cu gand de plecare, vazand ca sunt foarte mari responsabilitatile atat ca proaspat absolvent intr-un sistem strain cat si cititul pentru Rezi, intra in panica si trec pe mastere/PhD-uri platite, desi tineau morala despre responsabilitate, invatare la locul de munca, ca sunt prea corecti si buni pentru Romania etc. E prematur sa te gandesti la plecat inca din studentie cand de la an la an se schimba datele problemei.

Nu sunt impotriva plecarii, dar as mai astepta un pic sa vad ce iau la rezidentiat si daca iau pe ce vreau sunt sigur ca drept specialist e mult mai avantajos de plecat de tot (unde mai iei specialitatea in 5 ani pe o spec chirurgicala?), plus ca daca esti putin orientat acum cu valul actual de exod e avantajos dpdv al practicii medicale sa inveti in Romania pentru ca-s goale spitalele=>adresabilitate mare=>multa munca de voie de nevoie.

Trebuie sa stii ce sa alegi, unde si la cine, dar asta tine de fiecare individ in parte si nu te invata scoala. In 6 ani daca habar n-ai ce vrei de la viata si unde te vezi peste 5 ani (si-s multi care fac asta, intereseaza-te cum isi aleg multi specialitatile sau cum aleg altii pentru ei) deja nu mai e problema sistemului, e problema de adaptare. Peste care dai si-n strainatate. Banuiesc ca ai colegi care s-au intors pe motiv ca e clima nu stiu cum sau s-au simtit discriminati.

asteptam sa iti dezvalui si identitatea :), ai punctat f bine multe aspecte!
A.

Alte articoleVezi toate articolele

Rezultatele celui mai recent studiu IMAS realizat la cererea MedLife, cel mai mare operator medical privat din România, arată că 67% dintre români au fost cel puțin o dată la medic în ultimul an, în...
Cafeaua, benefica pentru inima / Foto: StockXchange Cateva cesti de cafea sau ceai baute pe zi protejeaza organismul impotriva bolilor de inima, arata un studiu realizat pe o perioada de 13 ani de...