Publicat la: 
2/07/2010

Dr. Nicolae Marcu / Foto: MedLive

"Romanul de rand nu are educatie medicala. Este obisnuit sa treaca peste probleme cu gindul ca lasa ca trece, mergand la medic de multe ori cand este prea tarziu. Dar cea mai mare problema este ca, la orice medic te duci, trebuie sa dai din buzunar fara nici o justificare. Medicii, in marea lor majoritate, au transformat spitalele statului in institutii particulare de jecmanit oamenii bolnavi. Orice vizita la medic = bani. De multe ori medicii trimit bolnavii ce vin la spital la propriile cabinete medicale. De ce? Simplu. Spitalul nu are bani. Are pacientul insa, pentru cabinetul particular. Halal medicina, halal medici." (Pedro, cititor MedLive.ro).

"Onorariul tacut" - "atentia", plicul, spaga din spitale - "ocupa prea mult spatiu". Despre aceasta plaga morala, iata in cele ce urmeaza un alt fel de sfat al medicului, oferit de dr. Nicolae Marcu intr-o discutie online cu cititorii MedLive.ro.

Dr. Nicolae Marcu: “Onorariul tacut” (sintagma imprumutata de la un bun prieten) ocupa parca prea mult spatiu.

Nu stiu cum sa ma pozitionez aici, dar stiu ca a conditiona actul medical (sub orice forma, nu numai material) mi se pare abominabil. Este o violare profunda a drepturilor omului si este cea mai mare amenintare la adresa corpului medical.

Exista tentatia de a asocia anumite bresle cu spaga. Nu stiu cine are aceasta savoare indoielnica, dar este similar cautarii unei zgarieturi pe fuselajul unui avion de calitate.

Scolile medicale, in suferinta. Explicatia: subfinantare, degradare, nepasare

In prima faza, ma aliniez opiniei D-voastra ca nivelul scolilor medicale este in suferinta. Regresul vine din doua directii: extrinseca – subfinantare, intrinseca – degradare si nepasare. Daca despre subfinantare competenta mea este aproape nula, despre degradare am dreptul sa comentez:

- Am vazut profesori care trimiteau studentii acasa (sau la o bere) pe motiv ca asa erau mai iubiti sau ca asa reuseau sa vada mai multi pacienti (cazul cel bun). Am fost las si nu am comentat…

- Am trecut la unele materii prin cheta, adica ne-am supus regulilor jocului. Am fost las si nu am comentat…

- Am vazut uneori studenti copiind. Am copiat si eu.

- Am vazut studenti si rezidenti care au beneficiat de relatii. Am facut parte din grupul lor.

Sunt sigur (dar nu si multumit) ca la o scara mica fac parte din aceasta forma de cancer. Nu ma cred atat de destept incat sa dau solutii, dar uneori, daca esti antilopa si fugi mai incet decat cel mai lent leu, risti sa fii mancat. Se aplica si leului lent care va muri prin inanitie.

As vrea sa inchei intr-o nota pozitiva: cunosc foarte multi medici din generatii diferite, din specialitati diferite. Am recrutat probabil 2000 de medici pentru sistemul privat si va garantez ca peste 90% sunt deosebiti (uman si profesional) iar 20-30% sunt reale modele. Din acest punct de vedere, medicina are viitorul asigurat, dar nu trebuie sa ne batem joc de el.

O garda de sambata in Franta poate insemna salariul pe o luna in Romania

Ce isi doresc medicii in extinsa lor majoritate?

1. Conditii normale de lucru (securitate medicala, dotare, libertate de expresie profesionala);
2. Posibilitatea desfasurarii activitatii intr-o echipa bine pregatita (de exemplu: Chirurg - Anestezist, Obstetrician – Anestezist - Neonatolog, Psihiatru - Psihoterapeut etc.);
3. Conditii contractuale decente (salariu, posibilitate de informare, posibilitate de cercetare, garzi platite corespunzator);
4. Vizibilitate profesionala si umana.

Tin in mod deosebit sa notez ca problema salariului nu este centrala, dar cand exista o mare suferinta in aceasta directie, avem obligatia de a face ceva. Este foarte dureros sa-ti lasi familia acasa si sa pleci intr-o alta tara pentru a trimite bani lunar acasa. O garda de sambata in Franta poate insemna salariul pe o luna in Romania.

Om superficial, medic superficial. Cum luptam cu sistemul medical dependent de spaga

In orice meserie, fiecare intra cu structura lui de personalitate. Superficialul va fi superficial in orice meserie.

Despre "Onorariul tacut" - A comunica aspecte ce implica spaga incepand chiar din spital (prin sefi de sectie, prin director medical, prin manager) este solutia. Nu ezitati sa va adresati Colegiului Medicilor daca aveti date cu care sa sustineti ipoteza.

Pe de alta parte, sunt constient ca foarte multe probleme punctuale din serviciul medical s-au rezolvat, insa viteza de aparitie a altor probleme creste zilnic intr-un ritm care nu poate fi anihilat cu resursele existente.

Citeste si Multi medici uita ca pacientii sunt la fel de destepti ca ei. Cu sinceritate despre doctori buni si doctori mai putin buni.

Redactia MedLive.ro

Comentarii

Scoala de medicina nu este o institute in care se preda morala, bun simt, altruism. De altfel, in nici o scoala din Romania, nu se predau astfel de discipline. Nici macar familia nu se mai intereseaza de buna crestere a individului. Majoritatea tinerilor au mers la medicina pentru afi respectati si pentru a castiga bani. Respectul a devenit o floare rara in Romania , iar salariile mari, apanaj al soferilor, ziaristilor peversi, al secrtarelor cochete si altruiste. Si atunci?Medicilor le-a ramas mila pacientilor -ciubucul.

Forte adevarat.Salariul medicilor in Ro nu este adecvat ori acceptabil in nici o alta tara din lume.

Domnu mecanicu, sa-ti spun eu, pe limba lu matale cum devine treaba: ai vrea cu mercedes nou, nu cu dacie de acum 20 de ani care te lasa in drum sau te baga in sant si curg tablele din ea. Ceea ce, desigur ,nu vrei ca te respecti si vrei sa fii respectat. Vrei mercedes, neaparat, da asta costa al dracu! . Neamtu, ca sa faca mercedesu, baga bani multi si ii recupereaza de la matale, daca iti da mana sa-l cumperi. Daca nu, nu. Medicul bun se face tot ca mercedesu,cu cheltuiala foarte mare. Medicu prost e ca dacia de 20 de ani, demodata si periculoasa. Medicu prost e al care nu are bani sa investeasca in sine ca sa devina ca mercedesu si ramane ca dacia, rabla. Pe primu il vrei, da nu-ti convine ca e costisitor si are clasa,adica e arogant, pe al doilea, nu-l vrei desi e gratis sau ,oricum, extrem de ieftin, si ar fi extrem de ...popular cu al de matale, eventual te-ai trage si de cabluri, pardon, de sireturi, cu el. Nene mecanicu, /// sa fii sanatos si cumpatat!
[Editat de MedLive.ro]

ascultatii codul penal - m-ai fi lasat sa mor stiu baietii aia cum stam cu sistemul medical sunt escroci toti am dat 300 de euro pt o infectie pe os adica ostiomelita la doctorii din arad si la cei din bucuresti am dat 200 dar culmea ca si din salar imi trage pt sanatate

mai bine te tratezi cu leacuri babesti ca daca ajungi pe mana medicilor iesi de acol jumulit de tot!!! e dezastru in spitale oricat de tare te-ai chinui nu le pasa pana nu le dai la universitar in bucuresti e durere pt cei kre nu au un banut pus deoparte pt medic si asistente. ii multumesc profesorului domnul stanescu ca mi-a facut o operatie excelenta nu am nici un comentariu dar domnule doctor si eu sunt platit pt ce fac si nu primesc nimic pe deasupra. noi cei suferinzi va asiguram intrun fel painea si ce rasplata avem

Domnule doctor Andrei...
Faptul ca doriti sa emigrati sau nu tine doar de dumneavoastra... nu de parerile unora sau altora...din experienta va spun ca indiferent de ceea ce ve-ti savirsi pe melaguri straine tot ca un Emigrant ve-ti fi privit... asta in ciuda zimbetelor amabile sau pline de respect.
Adresarea mea este pornita spre cei lipsiti de scrupule...multi sau putini ...
Crestineste este sa intorci si celalalt obraz la fiecare lovitura...imi cer scuze...de atitea lovituri cred ca mi-am fracturat coloana...era cindva vertebrala...
Imi permit un sfat de la "inaltimea" virstei...mai ginditi-va in privinta plecarii....visele au uneori prostul obicei sa nu doreasca asemanarea cu realitatea...
Pentru cei dintre dumneavoastra care inca mai practica aceasta meserie nobila si nu au uitat juramintul depus ...tot RESPECTUL...aaaaaa....cum era ?! : ..." Jos palaria !!! "...

Tati, uite care-i chestia: daca ti se face vreodata rau (daca te-mbolnavesti, cum ar veni) ai urmatoarele variante (daca tot ti-e sila de doctorii romani):
1) Iei cheia de 17, strangi bine unde te doare, apoi dai cu vaselina, stergi ,dai cu chit si la urma polishezi
2)Iei avionul si te opresti la Viena, Munchen, etc unde consulti un doctor de care nu ti-e sila; sa-mi spui te rog cat te-a costat.
3)Cauti pe forum sau la TV un alt destept priceput la medicina- sa te trateze el.
Dragalasule, doctorii sunt o aristocratie a intelectului; de la coada cheii nu ai,simpaticule, cum sa -i intelegi, necum sa-i judeci.Pe scurt: daca stii pe vreunul care CERE sau CONDITIONEAZA actul medical, da-l pe mana justitiei; in rest, scuteste-ne!
PS: Cauta te rog, cand iesi din serviceul( in care bineinteles nu ai primit in viata ta nicio spaga oricat de mica ar fi) cauta unde stii tu urmatorul dicton- si gandeste-te bine de tot la el: NE SUTOR ULTRA CREPIDAM.
Cu infinita mila, Vali

Foarte, foarte corect! Si pe mine ma revolta ideea de a pretinde spaga, dar lumea prefera sa nu faca diferenta intre a cere si a a accepta.
La cat respect are nea mecanicu' pentru medici, eu sunt hotarat sa plec - sa vedem cine o sa mai profeseze medicina in Romania - poate pakistanezii sau chinezii.

Ba nu , daca romanul se imbolnaveste , isi pune toata speranta in Dumnezeu , nu in medici!. Da-mi Doamne zile! Ca atit i-a mai ramas.

Dragi romani. Nu mai dati spaga la medici! Nu le trebuie! Ceea ce au invatat acum 20 de ani la facultate este absolut suficient ca sa va trateze. Vest-europenii sunt niste prosti ca pe linga salariu dau anual cite 4-5000 Euro fiecarui medic sa-si cumpere carti. E o prostie! Medicina se poate invata si din Libertatea si Infractoarea Mov - nu trebuie nimic in plus! Toti muncim si nu cerem spaga pentru asta. Eu oricind as prefera sa ma opereze frizerul din colt ca si el munceste si are chiar si halat alb. In plus, daca ma oftic ma duc sa ma trateze medicii mei din Viena - ei nu iau spaga. Nici nu ma intereseaza de ce - aia sunt oameni - ai nostrii sunt niste animale. Hai toti in Austria!

Domnu Worker va relatez o intimplare reala :
Acum citiva ani am fost la medic cu mama mea care la vremea respectiva avea osteopenie. Domnul medic , care a facut 6 ani , ori citi de facultate si avea cabinetul lui imi spune cu diagnosticul in mina ca osteopenia este o afectiune particulara a barbatilor , legata de organul reproducator. Atita l-a invatat pe el scoala romanesca de medicina ! Pentru cultura generala si de curiozitate, osteopenia este se refera la densitatea masei osoase care este mai mica decit cea normala , dar nu atit de mica incit sa fie osteoporoza. Asa ca poate pentru medicii de teapa astuia sa se constituie un fond de ajutorare ca sint o rusine pentru tagma medicilor . Si nu-s putini! Ma intreb cum accepta medicii competenti si corecti , ca or mai fi si aia citiva , asemenea scursuri ale meseriei lor?

atita timp cit sistemul sanitar va fi tot comunist si la 20 ani de la revolutie adica tuturor li se promite totul,nimeni ni va obtine nimic.totul se reduce la politic.trebuie spus care e minimul pe care-l poate asigura statul.restul-asigurari private.pina atunci...statutul social al medicului numai asa poate fi mentinut.ne pare rau

Cei mai muti medici, din pacate, nu opereaza fara sa se asigure ca isi primesc partea. Mi se pare jignitoare o situatia (o cunosc personal) in care medicul inainte de a se apuca de operatie a numarat banii primiti de sotul pacientei, dupa care a spus este ok si apoi s-a apucat de operatie. M-as bucura sa va spun ca aceasta este singura situatie de acest gen pe care o cunosc.
Este adevarat ca sistemul medical din Romania este mai mult decat descurajant pentru medici, dar de aici pana la dezumanizarea unora care vad in bolnav doar o sursa de castig, distanta este mare.

stiu ca stiti ce inseamna efortul. stiu ca stiti si ce sunt planurile de medie si lunga durata. si cred ca aveti o experienta profesionala si umana suficient de bogata incat sa stiti ce este societatea si cum functioneaza mimetismul social.

ce-ar fi daca macar unii dintre romani ar face efortul de a nu mai fura vreo 5-10 ani de acum inainte? (zic 5-10 ani pt ca am invatat sa fim pragmatici si sa ne facem planuri de viitor. or 5-10 ani sunt suficienti pt ca furtul sa ne iasa din obisnuinta si pt ca efectele acestei schimbari de obicei sa fie vizibile in viata sociala.) deci ce-ati zice daca roadele acestui efort ar fi un trai decent pentru restul vietii noastre si un viitor mai senin pentru copiii nostri?

daca imi veti spune ca in Romania nu se poate trai fara sa furi, atunci nu aveti dreptate: am depasit de multa vreme perioada in care oamenii (nu doar cei lipsiti de studii universitare) mancau de 3 ori pe zi gris cu lapte pentru ca nu aveau bani de altceva. am depasit perioada in care furam pentru a supravietui. acum, a fura sau a nu fura e echivalent cu a avea obiectul X (a carui necesitate nu se impune pentru suprvietuirea individului) in timpul "t" sau a-l avea in timpul "t+y" unde "y" depinde de comportamentele celorlalti membri ai societatii si unde "y" se situeaza inaintea momentului mortii individului care-si doreste obiectul X. acum avem certitudinea ca vom putea avea obiectul dorintei noastre intr-un viitor mai apropiat sau mai indepartat. acum furtul nu mai e o necesitate vitala, ci doar una dintre modalitatile de a ne satisface cat mai repede placerile si capriciile.

daca imi veti spune ca toti fura, nu-mi ramane decat sa va dau dreptate. cu cateva amendamente: nu toti gandesc la fel, nu toti au aceleasi capacitati intelectuale si nu toti au informatii suficiente pt a-si intelege locul in societate si pt a intelege ca daca marea majoritate a indivizilor nu isi indeplinesc BINE rolul social, atunci toti indivizii din societate vor suferi de pe urma derapajelor fiecaruia dintre noi. asta din pur mimetism social, mimetism care functioneaza in ambele sensuri: 1. daca cei mai multi fura, eu de ce sa fiu prost si sa nu fur? 2. daca cei mai buni / de calitate NU fura, atunci eu de ce sa fiu prost si SA fur?

aici se face simtit unul dintre rolurile elitelor sociale, adica a acelor indivizi suficient de inteligenti si suficient de informati incat sa inteleaga mai bine decat ceilalti nu doar societatea si ideea de bine social, ci si felul in care ideea de bine social poate fi concretizata in comportamente sociale. din aceasta elita faceti parte atat dvs, domnule bancher, cat si dvs, domnule medic. iar daca dvs veti adopta un comportament care sa duca la schimbarea in bine a societatii noastre (comportament care se traduce printr-o multitudine de fenomene, de la responsabilitatea actiunii individuale la scoaterea in anormal a furtului sau la stabilirea increderii in celalalt), atunci si cel de la coada cheii de 17 va va copia comportamentele pt a nu se simti mai prejos (moral si uman daca material ii va fi imposibil) decat dvs.

or ar fi absurd sa credem ca acest mecanism de schimbare sociala sa poata fi inteles si demarat de mecanicul auto sau de cosasul de pe marginea drumului. primii indivizi din societatea noastra care il pot intelege si care il pot pune in practica sunt indivizii ca dumneavoastra, domnule bancher, si ca dumneavoastra, domnule doctor.

Salariile medicilor sunt mici. Eram acum 10 ani internata cu sotul meu la terapie intensiva (facu-se un infarcat ) ,si dupa doua zile au venit fluturasii cu salariile. Pur si simplu mi-a fost jena cand am vazut ce salarii aveau. Si eu si sotul meu am fost ingineri si la vremea aceea aveam salarii mult mai mari. M-am intrebat cum de e posibil ,oameni care -ti salveaza viata sa aiba salarii atat de mici. E jenant. Doctorii de la clinica de cardiologie de la Sf. Ioan nici n-au vrut sa auda de bani. I-am dat o nimica toata drept multumire si nici decum pt. ca mi-ar fi cerut cineva ceva. Si deabia mi i-a primit.
Nu-i mai putin adevarat ca sunt spitale in care daca nu dai nici nu se uita la tine. Medici slab pregatiti si fara vocatie , cred ca acestia conditioneaza actul medical. Si unui om ca acesta poti sa-i faci salariul si 20 000 euro pe luna , ca spaga e mai mare si nu va renunta la ea.

Ba da, nene, ai de ales daca te duci " la medic" in Romania si tre' sa dai spaga, sau te duci "la medic" la Viena si tre' sa platesti serviciile medicale la adevarata lor valoare; deci, unde iesi mai ieftin? :-)

P.s. Si Basescu, si Ritzi (de exemplu, si astfel de exemple sint multe) au ales bine (pentru ei); restul romanilor sint lasati "flaminzi", pentru a fi intaritati si a sari la beregata doctorilor; deh, spiritul de haita, moare greu in om!

Nu vad de ce justificam spaga prin salarii mici. Sunt pacientii vinovati de asta? Nicidecum.

Eu am o fetita care sufera de o boala cronica. Asta inseamna ca am umblat si umblu mult prin spitale, de 10 ani de zile. Totusi, am evitat INTOTDEAUNA spaga. Cum? Am selectat. Medicii care nu merita nici nu o vor avea pe fata mea ca pacient. Am gasit un pediatru extraordinar, caruia mi-am dorit mereu sa-i arat recunostinta, dar nici macar o cutie de bomboane nu vrea sa primeasca. Si nu numai de la mine, ci de la toti ceilalti. Si e medic de spital - unul dintre cele mai sarace (sau neingrijite) spitale de copii, Victor Gomoiu.

Prin urmare, medicii buni exista, trebuie doar cautati si promovati in orice fel, printre prieteni, pe site-uri, etc.

Romanul a fost invatat ca medicina e gratuita. Romanul a fost invatat ca medicul lucreaza sub imperiul juramantului lui hipocrate. Numai ca in capitalism, unde totul merge dupa regula profit sau faliment,nu se mai poate nici medicina dupa precepte hipocratice, pur si smplu! Sanatatea, in capitalism, este tot ca o marfa care se produce, se tranzactioneaza si trebuie sa aduca profit prin plata la costul ei real, altfel, inexorabil si nemilos, vine falimentul. Statul n-oface prin asigurarea obligatorie (motivele sunt multe), totusi cineva trebuie s-o faca.Nu mai ramane decat pacientul, direct si informal sau prin asigurarile private. Sau pacientul se adreseaza direct sectorului privat si achita costul fara comentarii, la lumina zilei. Medicul care e medic, are cheltuieli profesionale foarte mari, trebuie sa se perfectioneze continuu, toate cursurile, specializarile, documentarile, toate publicatiile il costa foarte mult ca sa acceada la ele. Pai, domnilor, vrem medici foarte bine pregatiti, la curent cu toate tehnicile si noutatile, profesionisti desavarsiti, nu-i asa? Cam cum ar putea acestia sa fiinteze, dupa regulile hipocatice, fara plata, adica, sau cu un venit de subzistenta, cum vad ca pun problema mai toti ? Sau invers, lumea se plange de medicii prosti, atunci intreb si eu,cum ar putea un medic bun acum, sa nu se prosteasca maine, daca nu are bani cu care sa-si achite costurile pentru perfectionare ci numai pentru necesitati comune cu ale domnului mecanic, ca sa zic asa? Nu desconsider deloc munca domnului mecanic dar nici nu trebuie comparata medicina cu mecanica. Daca o facem, si o facem, ajungem isi mai adanc in dilema in care traim cu totii azi. Din prostie, incultura, invidie, rautate, fudulie. Ca sa fiu cinic, inchei cu o relatare: cineva care intreba cam cat ar trebui sa plateasca el la medic, i s-a raspuns ,de catre altul , sa nu se agite, ca il costa mult mai putin decat o mormantare.

Ca fapt divers, acum vreo 3 ani s-a facut un studiu care urmarea cat % din CAS se intoarce in sistemul sanitar.Surpriza! 21%.Restul dispare in oala mare a bugetului de stat... si este stipulat prin lege, o lege care a fost data acum vreo 4 ani.Si inainte de ea, ilegal se intimpla la fel si la un moment dat sau hotarat sa legifereze ilegalitatea.Cu alte cuvinte din CAS doar 21% se intoarce in sanatate iar restul de 79% ar putea fi numita "taxa pentru nevoi personale ale Statului".Va dau aceasta informatie ca sa numai fiti nevoiti sa dicutati fara rost despre criza de bani din sistemul sanitar.

a fost un reportaj in romania libera in care reporteri sub acoperire s-au dus in spitale rugand conducerea sa ii lase sa lipeasca afise cu mesaje de genul acesta. rezultatul a fost ca aproape niciun director nu a fost de acord aducand diverse motive, de-a dreptu hilare imi permit sa spun. cred ca pe langa criza financiara mai trecem si printr-o profunda criza morala din care nu ne poate scoate nimeni, decat noi insine.

O garda de week-end a unui programator in Romania este echivalenta cu salariul pe o luna al unui medic in Romania. Cunosc cazul unui medic care la 30 de ani s-a reprofilat pe programare, castigand ca programator junior de 3 ori mai multi bani decat ca medic. Probabil ca dupa cativa ani castiga de 5-10 ori mai mult.
Fiecare medic trebuie sa-si faca meseria in locul unde lucreaza, insa imi este greu sa-mi imaginez cum poate cineva sa lucreze pe un salariu de mizerie. Nu sunt adeptul spagii, dar nu sunt de acord nici cu salarizarea mizerabila ca politica de stat. Cred in acelasi timp ca spaga distruge ceva din sufletul unui om care ajunge sa depinda de ea, deci medicul care este nevoit sa ia spaga decade ca om.
Ca un crestin ce sunt, nu poate sa nu-mi fie mila de oamenii care se confrunta cu asemenea dileme.

daca ar ramane in sistem TOTI banii adunati pentru sanatate tot ar fi ceva. nu grozav de bine, ca n-are cum atata timp cat 4 milioane de salariati platesc pentru 20 de milioane de beneficiari, dar ar fi ceva. insa de cand bugetul FNUASS a devenit parte a bugetului general, banii dispar prin tot felul de gauri negre si nu mai sunt folositi scopului caruia au fost destinati.aici e marea problema.

Sa puna fiecare medic care e impotriva acestei practici , adica a spaguirii, un afis mare , mare de tot pe usa cabinetului in care lucreaza, care sa sune cam asa: In acest cabinet nu se cere si nu se primeste spaga. Citi medici sint asa curajosi? Ca la vorbe se pricepe tot omul , cu sau fara cultura de orice fel. Ca si la fotbal

Afisul trebuie sa sune asa: "in acest cabinet NU se cere spaga. Medicul care va va consulta va primi pentru asta un salariu cit pentru doua sticle de bere. Daca credeti ca meritati mai multa atentie puteti sa contribuiti suplimentar".

Pentru Worker:
Daca nu-i convine salariul cinstit legal din Romania , medicul sa isi caute loc de munca in alte parti unde este platit mai bine. I-a ajutat cumva spaga pe oamenii care au murit plimbati de la un spital la altul ca fiecare medic de garda nu-si asuma nici o responsabilitate, ori pe femeile gravide care au nascut copii in conditii mizerabile , copii care au probleme pe viata din cauza incompetentei medicilor, ori pe copiii carora li s-a scos apendicul degeaba ca i s-a parut cuiva ca el era pacientul cu apendicita?

eu plec din tara pt ca pacientul roman este cel mai retardat pacient posibil.nu da 2 lei pe medicina dar da milioane pe mobile,tricouri cu dragon,cluburi si incultura.si hai sa mai vb putin : in momentul in care pacientul vine la medic si cere antibiotic inainte sa fie consultat dupa modelul : am venit sa-mi scrieti un antibiotic " , aia ce e ? nu e si aia conditionare din partea pacientului?daca v-ar interesa sanatatea voastra v-ar interesa si faptul ca doctorii vostri sunt subplatiti.va ajuta cu ceva sa va zic ca eu am 8 milioane salar ??? si o carte buna e 200 euro.garzi neplatite si asa mai departe .....

Imi pare rau ca asa ganditi dr. Drop.Populatia tarii nu este vinovata pentru ca doctorii sunt "subplatiti", populatia tarii cotizeaza la stat pentru acest sistem bolnav.Nu toti romanii sunt retarzi, iar daca doamne fereste ajungi in spital esti mancat .Jagmaneala de la asistenti care te ignora si pana la doctori.
Din cate am observat din punctul de vedere a unor "nemaipomeniti " medici toti oamenii sunt niste inculti.De unde vine acest comportament?Din frustare?Si eu ma intreb, oare cine e retardul aici, sau cine da milioane pe telefoane si tricouri?Cred ca si din bransa dumneavoastra sunt unii pe care puteti sa ii bagati in aceasta categorie. Imi pare rau ca aveti acest salariu dar nu este nimeni de vina decat dumneavoastra.
Sa fie de fapt educatia?

este fff adevarat cu spaga, acum zece ani pe 16 martie inainte de ziua mea cu o zi maica-mea a avut un atac cerebral si a fost lasata in coma 3saptamini, de doctorii de la spitalul neuro din brasov ( din schei) pt ca sora-mea nu a avut cei zece milioane ceruti dei, pina am triimis bani, de unde munceam eu , pe vas de croaziera, dupa 3 saptamini, vazind ca nu se da bani SPAGA, au trimis-o cu salvarea la spital la bucuresti pt operatie, adica sa moara acolo nu la ei, acum din cauza lor am o mama la 60 de ani care de zece ani se chinuie cu paralizie pe partea dreapta, in viata mea atit mai vreau sa fac sa incerc sa il bag la puscarie pe doctorul care a lasat-o acolo sa se chinuie, nu imi trebuie bani lui , vreau doar sa il vad cum sufera si el , caci pt mine ei nu sint decit niste escroci , nu zic or fii si doctori buni dar sint rari, si ma intristeaza faptul ca nici unul nu ajunge acolo unde le este locul spagarilor , LA PUSCARIE, va multumesc

eu de ani de zile le-am facut urarea:
"sa vi se usuce mana u care luati prima spaga!"

nu va imaginati ce au sarit pe mine. insa niciunul nu a zis ca spaga e intr-adevar un lucru rau si umilitor si ca ar de acord sa zdrangane catusele.

In fapt...n-am inteles nimic concret din ce a spus aces Dom' Doctor..
N-au bani, n-au libertate de a profesiona, n-au equipamente etc.
Bun,,,,, Cind si-a ales meseria de doctor a stiut exact conditiile si salariile respective, a stiut cat si de unde vine <> real. corect ?
Abureala, oricine poate emana pe web, dar o singura intrebare am pentru Dom' Doctor : Daca pacientul nu-ti da spaga ce faci i-l lasi sa moara ?
Raspuns afirmativ ...... astept.
Noroc ca am plecat acum 32 ani din systemul vostru de sanatate <>,
ma refer la system.
Numai bine si SANATATE

Cu modul asta de a gandi "Cand a ales meseria de doctor n-a stiut ... [cat de cretin e sistemul/cat de prost e mediucl platit/cat de mare e spaga/cat de usor se poate muri]" ajungi foarte repede intr-un impas logic: "Dar tu cad te duci l-a doctor nu stii ... [cat de cretin e sistemulcat de prost e mediucl platit/cat de mare e spaga/cat de usor se poate muri]"?

Duc intrebarea la extrem: "De ce dracu te-ai sinucide ducandu-te la un doctor despre care stii ca te lasa sa mori, ca asta stie el sa faca?" Nu te duci acum la doctor. Bun! Nu te sinucizi acum O s-o faci mai tarziu.
Ai si tu, ca (viitor) pacient, datoria de a schimba ceva in sistemul medical, nu numai medicii.

Si raspunsul al aintrebarea ta: Daca pacientul nu-ti da spaga nu-l lasi sa moara!

Sanatate si tie!

Nu te supara, diferenta este ca doctorul ALEGE sa fie doctor, eu ca pacient SUNT NEVOIT sa merg la doctor pentru ca am o problema... Poate o sa spui ca si eu am de ales daca sa ma duc sau nu la medic, intr-adevar, el are de ales intre a fi medic (prost platit, etc, etc) sau avocat/programator/contabil/etc (bine platit), pe cand eu am de ales intre viata/sanatate si moarte/boala. Nu prea sunt echivalente posibilitatile, nu ?

Nu ma raliez parerii generale.
Sunt pensionara,si de curand am suferit o interventie la spitalul de chirurgie maxilo faciala din Timisoara.
Simteam ca nu este ceea ce stiam din alte spitale. Si zau ca le-am "vizitat".
Medici amabili,pe care ii simteai o echipa,personalul ajisterea.
Curatenie de trei ori pe zi.Vizita,contravizita,si eventual,cate un "ochi" intre ele.
In liniste,nici nu-i simteai.
Toata lumea amabila,gata sa-ti vina in ajutor.
Nu auzeam ca "vine tratamentul". Era liniste.Daca aveau sa-si spuna ceva,o faceau in surdina,fara sa racneasca din usa sau de la capatul coridorului. Era disciplina,nimeni nu-si dadea aiurea cu pararea;daca aveai o nelamurire,erai indrumat catre medicul care te avea in grija.
Nu s-a pus problema spagii,dimpotriva.Nu simteai incordarea asteptarii ei. Toti pacientii tratati egal.
Parca ne este in Romania pe care o stiu.
Sper ca nu i-am deochiat!

acelasi lucru pot sa-l spun si eu despre intreg personalul de la clinica de hematologie din Cluj. oameni de "jos palaria" de la seful clinicii pana la ultima ingrijitoare. practic le datorez viata si nu am putut sa-i recompensez asa cum as fi vrut. o singura tentativa de dat spaga s-a concretizat cu un refuz clar cu explicatia"dumneavoastra aveti mai multa nevoie de bani acum, decat am eu". o doamna din Bucuresti care avea nevoie de transfuzii lunare, venea pana in Cluj numai pentru atitudinea personalului, desi putea sa-si rezolve problema si in Bucuresti. idem pacienti din Moldova sau din Sud.

Ceea ce uita toti medicii e ca fiecarui contribuabil i se retine lunar cota pentru sanatate si firma mai plateste si ea cam tot atat pentru el. Odata la 20 de ani (cum am avut eu de ex. ) are nevoie de 5 zile de spitalizare in urma unui accident (nu de circulatie ca spitalizarea la alea se mai si plateste) , de ce trebuie acel om sa dea spaga incepand de la doctor pana la asistente si de ce timpul alocat lui de catre medic e 5 secunde pe zi, in timpul vizitei cand medicul doar il priveste, eventual ii pune o intrebare banala ?
Ce vina am eu ca si contribuabil ca managerii de spitale fura la licitatii, ca se fac tot felul de sedii ultramoderne la CAS -uri ? De ce medicul nu sta macar 8 ore in spital cat e platit ci o intinde la ora 10 ? Dupa asta poti sa mori ca nu-l mai vezi !
Daca sunteti prost platiti de ce nu incercati sa faceti a face ordine in sistem ?
Va spun eu : va convine foarte mult pozitia de victima si prost platiti ca sa nu va faceti meseria cum trebuie, mergeti la spital ca sa aveti carte de munca si sa va gasiti clienti pt. cabinetul privat pe cere-l detineti sau unde lucrati .

Ceea ce uiti tu e ca din contributia retinuta lunar de la tine si de la firma ta banii n-ajung la medicii carora le cari tu socoteala. Cere socoteala ca cei la care ajung banii.
Ce vina au medicii "ca managerii de spitale fura", "ca se fac sedii untramoderne la CAS"?

Lipsa lor de reactie este la fel de grava ca si fapta managerilor de spitale care fura... Cand stii ca la o licitatie se plateste banala vata de 10 ori mai scump si taci din gura de frica sa nu fii dat afara, esti la fel de vinovat. Daca ar riposta toti medicii, o sa-i dea pe toti afara ? Ma indoiesc...

Am observat si doresc sa aflu neaparat si alte pareri, spaga ascunsa. Adica intelegerile intre medici si farmacisti. Atat medicii de familie cat si cei privati , indiferent de suferinta, au o suma minima (cam 50 de lei) pe reteta si te trimit la o anumita farmacie care iti face si un mic cadoash vezi Doamne. Am auzit si din presa ca multi medici isi fac concedii de vis pe baza acestor intelegeri.

N-am fost niciodata de acord sa dau spaga si nici n-am dat. Asa ar trebui sa faca toti la toate. Doar ca medicii sunt exceptia de la regula. Cand trebuie sa te 'decupeze' nu iti mai vine sa nu dai spaga.

90% sunt deosebiti. Ha ha.
Cred ca ar fi mai bine sa cititi si reclamatiile de clinica Medlife sa vedeti ca sunteti departe de aceasta cifra.
Eu am facut o data o reclamatie pt superificalitate si am primit un raspuns standard. La cati bani am dat pe consultie si analize, ma asteptam la unul personalizat cel putin.
Ce sa mai zic de refacere analize pe banii spitalului, probabil nici nu v-a trecut prin cap aceasta varianta.

Buna ziua. Ma bucur ca am fost citat in articolul dumneavoastra. Din pacate, de atunci de cind v-am scris si pina acuma , am mai cotizat cu virf si indesat la binefacerile medicinei. O mica problema de suspiciune medicala m-a costat o internare la un oarecare spital si o suma ce trece de 1000 lei.
Doar asa , pentru ca o doamna doctor voia sa-l cunosc si pe sotul dinsei care are buzunarul mai adinc. Toate acestea in institutia statului. Acesti doctori pleaca acasa cu sume exorbitante. La un mic calcul din ceea ce am vazut eu , aceste sume se ridica pina la 20.000 - 30.000 lei lunar. Si va rog sa ma credeti ca nu glumesc si nici nu scriu ca sa ma aflu in treaba. Eu cred ca sunt prost platiti, problema este ca si noi tot asa. Au inceput sa cintareasca pacientii ca pe niste mici depozite bancare. Din pacate pentru mine si pentru multi altii care depind de medicatie ca sa traiasca si de mici vizite la spital sau policlinici, resursele noastre financiare trec la persoanele de mai sus fara multa tirguiala si fara sa stie domnul Vladescu ( ca sa ia 16 % impozit ). Lasind gluma, trebuie sa spunem ca daca populatia nu are educatie medicala, cei ce o practica nu se ridica la nivelul de medici, ci doar de practicieni ai stiintelor medicale. Nici o sansa pentru cei bolnavi de a mai schimba ceva in acest sistem decazut.

Intram in cabinele dumneavoastra ca niste umili, va respectam si va vorbim incet cu mare bagare de seama sa nu va suparam cumva...zimbim timp si nu indraznim sa cerem multe lamuriri...Dar...Dar priviti in sufletele noastre va rugam ...sunt pline pina la refuz de ura Da ..VA URIM...ne simtim neputinciosi si nici alternativa nu avem...Ne tratati ca pe niste sclavi si nu meritati respectul comunitatilor in care vietuiti...Ne uitam dupa voi daca ne sunteti vecini si va scuipam in spate : " Huuuooooo !!! " cind plecati semeti in masini luxoase...ne dispretuiti si va purtam la rindu-ne un dispret si mai mare...ne spuneti ca nu aveti cum sa ne mai consultati la spitale dar ne chemati la voi in cabinete particulare si ne jupuiti ...aveti tarife nesimtit de mari dar daca veniti la reparatii cu masina ( lucrez intr-un service ) comentati pina la absurd si nu sunteti deloc multumiti ... Mi-e sila de dumneavoastra domnilor doctori ...Recunosc faptul ca sunt si OAMENI in cadrul acestei meserii...putini...pacat... sunt si cei carora le saruti mina pentru eforturile depuse ...putini...
Nu cred ca suntem mai presus din punct de vedere spiritual fata de dumneavoastra ...dar...noi nu va punem " bisturiul " la git...nu va putem forta nota cu nimic... nici nu vrem ...vrem doar respect domnilor ... pe " spatele " nostru traiti...
Spunea cineva ca trebuie auzit zornait de catuse in spatele multora dintre dumneavoastra ....Hmmmmm...Oare ?!!
Sa va blestemam ?!!!...nu stiu daca ar fi crestineste..
Sa va scuipam ?!!...nu meritati ...nici macar asta...
Dispret !!!... Asta meritati ..
Macar pina va va lumina cineva sufletele ...speranta moare pina la urma ultima...Nu ?!!!

Asa e, nu meritam respectul vostru. Sunt rezident anul I pe chirurgie generala.
Stateam in cumpana daca sa plec in Franta sau nu. Multumesc pentru ajutor.
Plec.

Daca intri in categoria celor multi, cale batuta si sa nu ne scrii !!!

Da, mi se pare interesanta propunerea lui Gionica: toti medicii sa-si puna un afis pe cabinet ca nu cer si nu accepta spaga. Desigur ca nu au curaj.

Da, inteleg ca medicii au o conditie precara in Romania. Insa gestul de conditionare a tratamentului de spaga, e subuman, oricat de sarac si ros in coate ar fi medicul.

Dar ridic o alta problema: de ce sunt atatia romanai care urmeaza medicina? Toti stiu ca e un domeniu "oficial" nelucrativ - adica se castiga putin, oficial. Parerea mea, sunt doua categorii:

1. unii, extrem de putini, care datorita vocatiei puternice, sunt pregatiti sa faca orice sacrificiu,
2. si apoi ceilalti care, stiu foarte bine ca medicul castiga bine din spaga si se inroleaza cu buna stiinta in sistem. Coruptie premeditata.

Iata deci problematica noua: medicul e corupt inainte de a deveni medic. Samanta coruptiei a incoltit in inima celor mai multi inca din momentul in care s-au gandit sa dea la medicina.

Parerea mea.

Nu, nu sunt de acord cu spaga in spitale, dar nu am ce face. De ce? Daca nu dai, risti sa iti strici sanatatea si mai rau decat inainte pt ca nimeni nu se uita la tine. Mie mi s-au cerut bani chiar si in fata, desi fusesem la un spital cu plata (doctorul mi-a spus ,,da, ai dat bani la casierie, dar mie ce imi dai?? Ca munca patriotica eu nu mai fac''). Am scos portofelul, am dat o suma de bani, si de atunci am fost cei mai buni prieteni. Si recunosc ca m-a tratat exceptional de bine pt problema pe care am avut-o (dar dupa ce am scos banul).
Asa ca de atunci mi-am schimbat tehnica: ma duc direct cu banul in plic (50 sau 100 RON), dau si la asistente, la mana a doua, si nu am probleme: sunt respectat, tratat bine, doctorii pierd timpul cu mine sa imi explice despre ce e vorba. La operatii lucrurile se schimba, aici sumele pe care le dau sunt mult mai mari.
Dar parca as vrea sa fiu tratat la fel de bine, si fara sa scot banul din buzunar...Am un gust amar in gura: da, m-a tratat, a fost amabil, mi-a explicat, dar parca as vrea sa nu fi acceptat plicul.

Si eu parca as vrea ca bancile sa nu mareasca dobanzile desi Euribor-ul scade, sa nu inventeze comisioane pentru a duce la marirea dobanzii, sa nu lucreze pe principiul "va dam acum o suma de bani si vedem noi cat va cerem inapoi". Dar vreau cam mult. Asa cum vrei si tu de la medici. Si nici eu si nici tu nu vom avea ce vrem. Nu pana tu nu vei putea trai decent fara sa furi si nu pana doctorii nu vor trai decent fara sa fure.

Intrebare: cumva dl Marcu este patronul de la clinica Medlife? Ale carei onorarii sunt cam de 3 ori mai mari decat spagile din spitalele de stat ? :)

Prietene, eu nu fur. Poate actionarii bancilor, dar eu ca angajat nu fur.
Plus ca toate aceste comisioane ale bancilor sunt legale si in conformitate cu normele BNR, poate nu etice, dar legale. Pe cand plicul care il dam la doctor nu e nici legal, nici etic, nici moral. Deci e o diferenta...

Pagini

Alte articoleVezi toate articolele

Dr. Nicolae Marcu / Foto: MedLive "Romanul de rand nu are educatie medicala. Este obisnuit sa treaca peste probleme cu gindul ca lasa ca trece, mergand la medic de multe ori cand este prea...
[caption id="attachment_2089" align="alignnone" width="500" caption="dr. Nicolae Marcu / Foto: MedLive.ro"][/caption] Romanii au o mie de motive pentru care nu merg la doctor: le este frica sau...